Mode photothèque et données xmp

[quote=Bordelais]
Impossible de supprimer ou renommer les dossiers.
- Les déplacements de dossier ne sont pas réellement répercutés sur le dd et ceux du dd ne sont pas pris en compte dans ce mode.
[/quote]
Ca fonctionne chez moi, et les dossiers sur le système de fichier est bien renommé.
Es-tu certain d'avoir téléchargé la dernière version de Bibble 5 (Build du 28/12) ?
[quote=Bordelais]
- Les données des fichiers .xmp ne sont pas lues et les mots clefs créés dans ce mode ne sont pas enregistrés dans les fichiers .xmp (même en activant les fichiers xmp Bibble).
[/quote]
Quels fichiers XMP ?
Je t'invite à lire le manuel de Valery.

[quote=Bordelais]
- Toute modification de dossier et entrée de données effectuées dans ce mode, disparaissent si l'on supprime le catalogue dans lequel on a travaillé ou si on passe sur un autre logiciel (digikam par exemple, voire Bibble 6 en 2024 ;).
[/quote]
Voir la page 22/23 du manuel : seule les données standard sont exportables.
[quote=Bordelais]
- Tout changement effectué en mode explorateur ou dans un explorateur tiers, n'est pas répercuté dans ce mode, créant un sacré b*rdel.
[/quote]
Le catalogue repose sur une base de données.
Si tu fais une modification que Bibble n'a pas géré, c'est normal qu'il s'emèle les pinceaux.

Merci PlisNuX pour ta réponses rapide,

Attention, je parle bien de la gestion en mode photothèque.

1) Comment fais-tu pour renommer un dossier dans ce mode? C'est bien la version du 8/12 que j'ai installée.

2) Je parle des fichiers .xmp où sont normalement conservées les données IPTC qui contiennent entre autre les mots-clefs.
Si j'ai bien compris, ces fichiers sont utilisés par toutes les applications de catalogage. Ils ne dépendent pas d'un logiciel en particulier.
Par-contre, les fichiers .ext.xmp sont spécifiques à Bibble 5 et remplissent presque la même fonction puisqu'ils conservent des données propres à Bibble 5, qui pourraient poser des problèmes si elles étaient lues par un autre logiciel de catalogage.
C'est ce que j'ai compris (mal?) en lisant le manuel de Valery, que je remercie au passage pour son travail.

3) Les mots-clefs semblent faire partie des données exportables.

4) J'ai bien compris que Bibble gère une base de données. Mais ne devrait-il pas y avoir une fonction de synchronisation entre cette bdd et le répertoire?

Merci PlisNuX pour ta réponses rapide,

Attention, je parle bien de la gestion en mode photothèque.

1) Comment fais-tu pour renommer un dossier dans ce mode? C'est bien la version du 8/12 que j'ai installée.
Je viens de répondre à un autre post sur ce sujet là justement : avec la touche F2 j'ai eu des soucis, mais un double clic sur le nom ça roule. (j'ai testé avant de répondre à ce post justement)
2) Je parle des fichiers .xmp où sont normalement conservées les données IPTC qui contiennent entre autre les mots-clefs.
Si j'ai bien compris, ces fichiers sont utilisés par toutes les applications de catalogage. Ils ne dépendent pas d'un logiciel en particulier.
Par-contre, les fichiers .ext.xmp sont spécifiques à Bibble 5 et remplissent presque la même fonction puisqu'ils conservent des données propres à Bibble 5, qui pourraient poser des problèmes si elles étaient lues par un autre logiciel de catalogage.
C'est ce que j'ai compris (mal?) en lisant le manuel de Valery, que je remercie au passage pour son travail.

Oui c'est bien ça. Il y a quelques subtilités au moment de l'import et je n'ai pas encore eu le temps de les tester pleinement a utiliser avec précaution donc si on tente de les utiliser en mode explorateur puis en mode catalogue.

3) Les mots-clefs semblent faire partie des données exportables.
Toutes les données IPTC sont exportées dans les fichiers XMP et BXMP (normalement, car je n'ai pas pleinement testé dernièrement. Sur les PV il y avait quelques bugs).

4) J'ai bien compris que Bibble gère une base de données. Mais ne devrait-il pas y avoir une fonction de synchronisation entre cette bdd et le répertoire?
C'est un peu ce que fait DigiKam... combiner avec les fichiers BXMP, ça devrait pouvoir se faire.
Perso, j'aurai un peu peur de ces mélanges et de ces opérations effectués en masse.

En mode photothèque la touche F2 est sans effet. Le double-clic ne fonctionne pas. Le clic droite ne permet pas le renommage.

Si tous les autres points s'avèrent êtres des problèmes natifs à Bibble 5, l'intéret du mode photothèque pour travailler sur des fichiers importés avec l'option "lien avec l'emplacement d'origine", me semble limité.
Le travail  en mode explorateur, paraît donc plus approprié pour :
- celui qui voudrait modifier l'organisation de son classement
- celui qui voudrait ne pas avoir à recommencer des jours de travail passés à organiser et noter ses photos, dans quelques années lorsque pour diverses raisons il sera amené à utiliser un autre soft.

[quote=Bordelais]En mode photothèque la touche F2 est sans effet. Le double-clic ne fonctionne pas. Le clic droite ne permet pas le renommage.

Si tous les autres points s'avèrent êtres des problèmes natifs à Bibble 5, l'intéret du mode photothèque pour travailler sur des fichiers importés avec l'option "lien avec l'emplacement d'origine", me semble limité.
Le travail  en mode explorateur, paraît donc plus approprié pour :
- celui qui voudrait modifier l'organisation de son classement
- celui qui voudrait ne pas avoir à recommencer des jours de travail passés à organiser et noter ses photos, dans quelques années lorsque pour diverses raisons il sera amené à utiliser un autre soft.
[/quote]
Totalement d'accord sur base de ce qui fonctionne chez moi actuellement et sous réserve de mauvaise compréhension de ma part.
Ceci est d'autant plus vrai que j'ai des problèmes qui pourraient être liés (avis des développeurs) à l'ouverture des mêmes fichiers avec le catalogue et avec l'explorateur, ce qui me semble rédhibitoire, mais à vérifier.

[quote=Bordelais]
Le travail  en mode explorateur, paraît donc plus approprié pour :
- celui qui voudrait modifier l'organisation de son classement
[/quote]
celui qui voudrait modifier comme il le souhaite l'organisation de son classement. ça oui.
Mais avec un seul catalogue, je ne vois pas de restrictions.
(En mode copie)

[quote=Bordelais]
- celui qui voudrait ne pas avoir à recommencer des jours de travail passés à organiser et noter ses photos, dans quelques années lorsque pour diverses raisons il sera amené à utiliser un autre soft.
[/quote]
L'export des fichiers XMP (ou BXMP) est là pour ça non ?

[quote=Bordelais]
En mode photothèque la touche F2 est sans effet. Le double-clic ne fonctionne pas.
[/quote]
Vous m'avez fait douter de moi !
Je viens de retester et vous avez raison... enfin presque ! j'ai du avoir de la chance à mes premiers essais.
Le double clic fonctionne bien, mais il semble souffrir d'un bug et ne donne passe pas en mode édition tout le temps.
Ma technique : Double clic très rapide tout en déplacant la souris, mais sans sortir du focus de la ligne qu'on cherche à éditer.
Quoi compliqué ? mais non... :(
En tout cas, je réaffirme que ça fonctionne (pas bien).

[quote=loup-marin]
Totalement d'accord sur base de ce qui fonctionne chez moi actuellement et sous réserve de mauvaise compréhension de ma part.
Ceci est d'autant plus vrai que j'ai des problèmes qui pourraient être liés (avis des développeurs) à l'ouverture des mêmes fichiers avec le catalogue et avec l'explorateur, ce qui me semble rédhibitoire, mais à vérifier.
[/quote]
C'est une vraie question : quel est l'intéret de modifier une photo (hors métadonnées) via l'explorateur puis via le catalogue et/ou inversement ?

[quote=PlisNuX][quote=Bordelais]
Le travail  en mode explorateur, paraît donc plus approprié pour :
- celui qui voudrait modifier l'organisation de son classement
[/quote]
celui qui voudrait modifier comme il le souhaite l'organisation de son classement. ça oui.
Mais avec un seul catalogue, je ne vois pas de restrictions.
(En mode copie)[/quote]
Un classement souple est un classement que l'on peut modifier. Si c'est pour rester fixé dans un classement de création, c'est désolant quand même ...
Pour ma part, je pars de zéro et je souhaite créer mon organisation. Je fais donc erreurs et corrections, ce que Bibble ne peut faire, de toute évidence.[quote=PlisNuX] [quote=Bordelais]
- celui qui voudrait ne pas avoir à recommencer des jours de travail passés à organiser et noter ses photos, dans quelques années lorsque pour diverses raisons il sera amené à utiliser un autre soft.
[/quote]
L'export des fichiers XMP (ou BXMP) est là pour ça non ?
[/quote]
L'export est là mais il ne garde aucune structure. On peut donc modifier l'emplacement des fichiers mais pas la structure péniblement agencée dans le catalogue alors que la structure d'un gestionnaire de fichiers reste, elle.
Je pense que c'est cela que Bordelais voulait dire et, en cela, il a totalement raison.[/quote]

[quote=PlisNuX] [quote=Bordelais]
En mode photothèque la touche F2 est sans effet. Le double-clic ne fonctionne pas.
[/quote]
Vous m'avez fait douter de moi !
Je viens de retester et vous avez raison... enfin presque ! j'ai du avoir de la chance à mes premiers essais.
Le double clic fonctionne bien, mais il semble souffrir d'un bug et ne donne passe pas en mode édition tout le temps.
Ma technique : Double clic très rapide tout en déplacant la souris, mais sans sortir du focus de la ligne qu'on cherche à éditer.
Quoi compliqué ? mais non... :(
En tout cas, je réaffirme que ça fonctionne (pas bien). [/quote]
Tu es surdoué pour le clic rapide et mouvant (cela en est émouvant ) mais cela ne marche pas, même avec l'ami Parkinson à la touche !
De toute manère, c'est quand même tordu ...
[quote=loup-marin]
Totalement d'accord sur base de ce qui fonctionne chez moi actuellement et sous réserve de mauvaise compréhension de ma part.
Ceci est d'autant plus vrai que j'ai des problèmes qui pourraient être liés (avis des développeurs) à l'ouverture des mêmes fichiers avec le catalogue et avec l'explorateur, ce qui me semble rédhibitoire, mais à vérifier.
[quote=PlisNuX] [quote=loup-marin]
C'est une vraie question : quel est l'intéret de modifier une photo (hors métadonnées) via l'explorateur puis via le catalogue et/ou inversement ?[/quote]
Je ne parle pas d'un intérêt phénoménal. Je parle d'une possibilité qui existe dans le programme et qui peut faire foirer des nombreuses heures de travail. Pour moi, ce n'est ni normal ni intéressant.
Maintenant celui qui oublie que ce programme a plusieurs possibilités exclusives (= qui s'excluent mutuellement) et qui n'en utilise qu'une peut tenter la chose, c'est évident. Mais gare à la première distraction.

N.B.: J'ai un peu batifolé dans les [quote], désolé.

[quote=loup-marin][quote=PlisNuX]
C'est une vraie question : quel est l'intéret de modifier une photo (hors métadonnées) via l'explorateur puis via le catalogue et/ou inversement ?[/quote]
Je ne parle pas d'un intérêt phénoménal. Je parle d'une possibilité qui existe dans le programme et qui peut faire foirer des nombreuses heures de travail. Pour moi, ce n'est ni normal ni intéressant.
Maintenant celui qui oublie que ce programme a plusieurs possibilités exclusives (= qui s'excluent mutuellement) et qui n'en utilise qu'une peut tenter la chose, c'est évident. Mais gare à la première distraction.
[/quote]
Tout à fait d'accord avec toi loup-marin! Etant donné que le mode photothèque ne communique pas avec le système de fichiers, ce qui rend son utilisation dangeureuse, je vais jusqu'à me poser la question : Quel intéret de passer de Bibble 4 à Bibble 5?

[quote=Bordelais][...] je vais jusqu'à me poser la question : Quel intéret de passer de Bibble 4 à Bibble 5?
[/quote]

Y'a pas comme un peu de mauvaise foi là ?

Euh par exemple les corrections localisées, une rapidité encore accrue, des outils de correction des couleurs super utiles... ah et surtout... un nouveau look !

J'ai un avantage sur toi à ce sujet Bordelais, je n'ai jamais eu B4

Ceci dit, je suppose que les algorithmes de traitement de l'image de B5 sont nettement plus puissants que ceux de B4 et qu'il n'y a pas que la photothèque qui a évolué.
Il devrait quand même y avoir un intérêt à évoluer ... quitte à attendre la version B5.1 un peu améliorée pour mieux juger.

Edit : battu par Valery qui reste les yeux fixé à son écran

[quote=loup-marin]
Edit : battu par Valery qui reste les yeux fixé à son écran
[/quote]

Du tout, du tout, j'ai une petite clochette qui sonne à chaque fois qu'un nouveau message est publié sur le site.

Sinon tu as raison de signaler que Bibble 5 à de nouveaux algorythmes de traitement d'image qui sont bien plus efficaces et plaisants, sans parler des modes de rendu qui n'existaient pas. Mais pour moi rien que les corrections localisées justifient le changement B4->B5. De plus Bibble 5 propose le catalogage et ne l'impose pas contrairement à ses concurents.

[quote=Bordelais]
Tout à fait d'accord avec toi loup-marin! Etant donné que le mode photothèque ne communique pas avec le système de fichiers, ce qui rend son utilisation dangeureuse, je vais jusqu'à me poser la question : Quel intéret de passer de Bibble 4 à Bibble 5?
[/quote]

Essayez juste une fois le catalogue en mode copie, je peux vous assurrer qu'on a l'avantage des deux.
De mon coté, c'est justement le catalogage qui est un des intérets principaux à Bibble 5 (a coté de pleins d'autres trucs).

Je vais essayer de faire une vidéo prouvant (double clic parkinsonnien à l'appui) que c'est bien !

Ta clochette était en panne Valery?

J'ai cru devoir lancer le troll LR/Bibble pour te voir réagir (ne le prends pas mal).
Ce que je cherche à savoir, c'est quels sont les problèmes que l'on peut rencontrer avec Bibble 5, les "fonctionnalités non fonctionnelles" et celles qui vont devenir fonctionnelles dans un avenir très proche. Je ne voudrais pas investir 150 € dans ce logiciel s'il reste en l'état, c'est -à-dire innachevé..

Pour le moment je n'ai pas eu trop le temps (et l'envie de perdre du temps) pour utiliser les corrections localisées, étant donnée que le logiciel comporte des bugs qui pouraient rendre mon travail inutilisable par la suite. En effet, j'ai perdu 1 jour et demi à entrer des mots-clefs en mode photothèque. Ces mots clefs sont aujourd'hui inutilsables sans Bibble 5 ou si je passe en mode explorateur.

Je te concède que l'interface est plus agréable. Quand à la vitesse, je n'ai rien noté d'extraordinaire par rapport à Bibble 4.
Je t'assure qu'il n'y a aucune mauvaise fois dans mes constatations et mes questions.

Au niveau des corrections localisées je les utilise depuis la PV1 sans aucun problème. Aucun problème de fiabilité chez moi. J'utilise généralement l'outil courbe qui va très bien et c'est un vrai plaisir à 800 ou 1600 Iso de mettre par exemple un peu de correction de luminance avec Noise Ninja sur le calque principal pour avoir des fonds exempts de bruit, et en même temps définir une zone par l'outil courbe sur le calque 1 où on va mettre de l'accentuation pour faire ressortir les détails. Cela permet par exemple sur une macro 800 Iso d'avoir un insecte hyper détaillé et en même temps des fonds très doux et pas bruités.

Quand au risque de rendre ton travail inutilisable, je ne vois pas où il est puisque de toutes façons les Raw sont inchangés et restent donc identiques et utilisables avec n'importe que logiciel.

Quand au coté inachevé du logiciel, je ne connais pas un seul logiciel qui soit achevé. J'ai passé quelques temps chez un grand constructeur d'informatique qui m'a appris qu'un logiciel n'est jamais fini à plus de 90%.

[quote=Bodin Jacques]Quand au risque de rendre ton travail inutilisable, je ne vois pas où il est puisque de toutes façons les Raw sont inchangés et restent donc identiques et utilisables avec n'importe que logiciel.[/quote]
Je parlais du travail sur Bibble pas de la prise de vue.

Quoiqu'il en soit, Bibble 5 est le logiciel qui semble être le plus efficace pour le traitement des raw sous Linux. Les linuxiens n'ont donc pas vraiment le choix s'ils veulent profiter pleinement des capacités de leurs boitiers.
Je me contenterai donc du mode explorateur pour commencer, en espérant que le mode phototèque évoluera rapidement, en se munissant d'une fonction de synchronisation entre le travail fait dans ce mode et les fichiers xmp.

Je suis sous Windows XP, j'utilise systématiquement la photothèque et je n'ai pas de problème. La version Linux serait elle moins aboutie ?

Tu pourrais préciser un peu ce que tu entends exactement par synchro entre le travail fait et les xmp ?

Je ne sais pas si ça répond à ta question, mais j'ai fait l'essai suivant :

-1- Je sélectionne un dossier de la  photothèque
-2- Je travaille dessus et j'exporte quelques uns de Raw en JPG
-3- Dans le dossier mes fichiers Raw je trouve bien les fichiers xmp relatifs à tous les fichiers exportés en JPG
-4- Je recopie les Raw et les Xmp dans un dossier temporaire ( J:\temp )
-5- Je créée un nouveau catalogue dans Bibble 5 (XMP_Essai )
-6- J'importe le dossier le dossier temporaire J:\temp en question dans le nouveau catalogue XMP_essai ( Lien aux fichiers originaux ( avancé ) et organisation dossier d'origine )
-7- Je sélectionne ce nouveau catalogue et je retrouve bien tout le travail que j'avais effectué précédemment dans un autre catalogue et dans un autre dossier.

Je viens de constater qu'en fait, il existe 3 et non 2 types de fichiers side-car : xmp, ext.xmp et ext.bib.
Ce dernier m'avait échappé.
Il semblerait que les ext.bib soit générés par le travail en mode photothèque.
Par contre, (encore une nouvelle découverte), que les tags aient été créés en mode explorateur ou photothèque, rien ne s'inscrit dans les fichiers xmp. C'est pourtant ce fichier qui est lu par les logiciels photo, les deux autres étant propres à Bibble 5. Comment faire pour que les tags soient reportés dans ces fichiers?

Donc ce que j'entends par synchro, c'est que lorsque j'entre des mots-clefs, des étoiles et autres marquages pour une photo, ceux-ci soient inscrits dans le fichier xmp correspondant, afin de pouvoir être lus par n'importe quel logiciel de photo (comme Digikam par exemple).

[quote=Bordelais]Je viens de constater qu'en fait, il existe 3 et non 2 types de fichiers side-car : xmp, ext.xmp et ext.bib.
Ce dernier m'avait échappé.
[/quote]

---

Un peu plus haut dans ce même tread :

[quote=Bordelais]
- Les données des fichiers .xmp ne sont pas lues et les mots clefs créés dans ce mode ne sont pas enregistrés dans les fichiers .xmp (même en activant les fichiers xmp Bibble).
[/quote]
[quote=PlisNuX]Quels fichiers XMP ?
Je t'invite à lire le manuel de Valery.
[/quote]

PlisNuX, ceux que j'avais pris pour des fichiers xmp Bibble étaient les ext.xmp., fichiers qui sont spécifiques à Bibble 5. Sauf erreur de ma part, il n'est pas mentionné dans le manuel de Valery, l'existance de 2 fichiers propres à Bibble (ext.xmp et ext.bibble). La forme des extensions n'est pas signalée non plus.

Je n'essaie pas "démonter Bibble 5"! Je voudrais juste comprendre :
1) Les problèmes qui pouraient exister uniquement sur mon système pour diverses raisons.
2) Les problèmes qui sont dus à la conception du logiciel (mais qui ne seront pas des problèmes pour certains utilisateurs ).

Et si on pouvait faire avancer le Schmilblick ce serait encore mieux.

J'ai survolé ce chapitre car je connaissais déjà l'existance de ces deux fichiers.
Si le chapitre mérite d'être amélioré, faites le savoir à Valery.

Page 15 :

   1.3.3 Fichiers XMP de Bibble 5

Bibble 5 conserve ses paramètres dans un fichier XMP légèrement différent de celui des
autres applications d’édition d’images ou de catalogage. Nous procédons ainsi pour
empêcher Bibble d’écrire ses paramètres sur celui d’autres applications et pour
circonvenir aux limitations inhérentes au standard XMP actuel (par exemple, l’incapacité à
exporter les métadonnées de plusieurs Versions à la fois, ou à enregistrer des paramètres
différents pour un fichier RAW et pour un fichier enregistré au format RAW + JPEG).
Bibble 5 utilise un nom de fichier spécifique pour enregistrer ces données XMP améliorées.
Le nom de fichier XMP est tout simplement créé en ajoutant « .xmp » à la fin du nom
complet de l’image concernée (alors que la plupart des applications remplacent
généralement l’extension, jpg, nef ou cr2, et la remplace par « xmp ». Un fichier XMP
Bibble est donc du type img_0000.jpg.xmp alors que d’autres applications le nommeront
simplement img_0000.xmp.
Cela étant dit, Bibble 5 va vous permettre de créer des fichiers XMP « standards » lisibles
par d’autres applications, ce qui va, bien sûr, limiter les paramètres visibles par les autres
applications à celles uniquement prises en charge « officiellement » par le standard XMP
(un seul groupe de métadonnées par fichier image).

... et le troisième type de fichier : ext.bib?

Je continue mes tests et il semblerait que ces fichiers ext.bib, soit issus de mes modifs sous Bibble 4. A confirmer.

Par contre, comment faire pour que les tags s'inscrivent dans des fichiers xmp standards (voire dans les deux types de fichiers)?

Il serait intéressant de savoir où sont notés :

- les modifs en mode photothèque
- les modifs en mode explorateur
- les tags en mode photothèque
- les tags en mode explorateur

... étant donné qu'une modif ou un tag dans un mode, n'est pas visible dans l'autre

[quote=Bordelais]Je continue mes tests et il semblerait que ces fichiers ext.bib, soit issus de mes modifs sous Bibble 4. A confirmer.
[/quote]
Confirmé
[quote=Bordelais]
Par contre, comment faire pour que les tags s'inscrivent dans des fichiers xmp standards (voire dans les deux types de fichiers)?
[/quote]
- Générer fichiers XMP standards pour l'ensemble de catalogue. (Fichiers XMP de son petit nom)
et/ou
- Générer fichiers XMP au format Bibble5 pour l'ensemble de catalogue. (Fichiers BXMP de son petit nom)

[quote=Bordelais]
Il serait intéressant de savoir où sont notés :

- les modifs en mode photothèque
Dans une base SQLite à la racine du catalogue + fichiers XMP au format Bibble5 (si l'option est cochée dans les préférences).
- les modifs en mode explorateur
Les fichiers XMP au format Bibble5
- les tags en mode photothèque
idem
- les tags en mode explorateur
idem

... étant donné qu'une modif ou un tag dans un mode, n'est pas visible dans l'autre
En mode photothèque, l'enregistrement automatique des fichiers BXMP ne signifie pas que Bibble 5 va relire ces fichiers. Il prend en compte ce qu'il y a dans sa base.
[/quote]

Lightroom a résolu ces problèmes de pertes de synchronisation entre système de fichier et catalogue : il ne propose que le catalogue...

J'avais déjà essayé "Générer des fichiers XMP standards" pour une photo en mode photothèque, mais sans succès. Je viens de m'apercevoir que la photo est avait été déplacée, bien que visible. Sans doute est-ce l'origine de cet échec. Maintenant c'est OK. Il faut juste que je replace mes photos déplacées dans les dossiers d'origine et que je génère des xmp en mode photothèque, pour récupérer tous les tags et mots-clefs.
Ensuite c'est parti mon kiki pour... le mode explorateur

Merci PlisNuX